Musiknutzung in Instagram Stories und Social Media

Stefan: Liebe Zuhörer, wir begrüßen euch recht herzlich zurück zu einer weiteren Folge

Stefan: unseres Hot Queue Podcasts.

Stefan: Heute wieder mit dem Olli und mir, dem Stefan, wie immer.

Stefan: Und heute ein sehr spannendes oder vielleicht auch nicht so spannendes Thema.

Oliver: Das kommt drauf an für wen.

Stefan: Ja, auf jeden Fall ein Thema, was jetzt wieder mal so ein bisschen polarisiert.

Stefan: Und zwar geht es heute um das Thema Abmahnungen wegen Musiknutzung auf Social Media.

Stefan: Und Olli, ich würde sagen, wir streiken direkt rein. Wir reden nicht über irgendwas anderes, oder?

Oliver: Nein, wir reden über nichts anderes, weil letztendlich können wir da steil einsteigen.

Oliver: Wir sind direkt selber betroffen. Wir brauchen jetzt nicht groß Vorgeplänkel machen.

Oliver: Und wir hauen jetzt einfach mal, also ich haue jetzt mal einfach eine These raus.

Oliver: Die Art und Weise, wie wir Musik und musikalische Inhalte, jetzt verwirrst du

Oliver: mich ein wenig und du randalierst. Sehr geil.

Oliver: Die Art, wie wir selber ja Musik nutzen und das jetzt auch auf Social Media bezogen tun,

Oliver: betrifft uns ganz klar, weil wir in unseren Posts natürlich auch Titel verwenden

Oliver: und wir müssen uns damit ganz klar auseinandersetzen Und wir tun das in der

Oliver: Regel ja auch immer dann und in der Art, dass wir eben auch den Leuten da draußen

Oliver: gleich eine Hilfestellung geben können.

Oliver: Und deswegen werden wir uns jetzt mal ganz unbefangen hier zu zweit gegenüber

Oliver: tatsächlich unterhalten, was genau denn da jetzt passiert ist oder was eigentlich

Oliver: schon seit längerem passiert, was uns blüht, auf was wir achten sollten.

Stefan: Ja im konkreten fall

Stefan: oder in den konkreten punkt geht es um

Stefan: die firma sound guardian gmbh das ist eine frankfurter und frankfurter unternehmen

Stefan: das ja per post aktuell abmahnungen versendet wegen gewerblicher und nicht lizenzierter

Stefan: nutzung von musik auf instagram vorwiegend

Stefan: Und ich glaube, so insgesamt muss ich sagen, ist es so, dass mir schon sehr

Stefan: aufgefallen ist, dass dieses Thema ja doch irgendwie immer wieder so alle Jahre einmal auftritt.

Stefan: Ja, also es gibt immer mal wieder so einmal im Jahr so eine Art Abmahnwelle,

Stefan: in der dann auch einige Kollegen teilweise abgemahnt werden.

Oliver: Ich könnte hier jetzt Urheberrechtsverletzung begehen, indem ich einen Filmtitel

Oliver: einfach hier einspiele, der da heißt und täglich grüßt das Murmeltier.

Oliver: Tatsächlich ist es aber jährlich, dass das Phänomen so aufkommt,

Oliver: indem man dann eigentlich ein bestimmtes Zeitfenster registriert ja mittlerweile,

Oliver: indem das immer wieder häufiger vorkommt, dass tatsächlich so im Herbst so einhergeht.

Oliver: Aber ich weiß nicht, ob die Leute dann im Winterschlaf verfallen und denken

Oliver: sich, ach komm, der Sommer ist rum, wir haben genug, keine Ahnung,

Oliver: Dinge jetzt im Sommer abgefrühstückt, rechtliche Belange in Form von Erregung

Oliver: öffentlichen Ärgernisses, weil kein Bikini getragen wurde, keine Ahnung,

Oliver: sowas in der Art und dann zum Winter geht es dann in den Keller,

Oliver: wo die Heizung angeschmissen wird und dann suchen wir uns die ganzen Social

Oliver: Media Content Creator raus, die hier dann entsprechend die Inhalte einfach publizieren

Oliver: ohne entsprechende Verwertung.

Stefan: Ja, ich gehe mal auf den konkreten Fall ein bisschen ein. Und zwar geht es in

Stefan: dem Schreiben um den Song Mein kleines Herz.

Stefan: Bam, bam, bam. Ich weiß nicht, du kennst es vielleicht von Darius und Finally.

Stefan: Martin B. und Sean Baker.

Oliver: Finlay. Darius und Finlay. Ich wollte gerade sagen, wer ist denn das? Finally? Finally?

Stefan: Ja, genau.

Stefan: Ja, also es geht um diesen Song. Ihr wisst sicherlich, welchen Song ich meine.

Stefan: Es ist ein Song, der auch teilweise mal so ein bisschen viral war.

Oliver: Wäre witzig, wenn wir den jetzt einspielen würden.

Stefan: Ja, genau. Und diese Sound Guardian GmbH selbst schreibt dazu,

Stefan: dass sie der alleinige Inhaber der Nutzungsrechte an diesem Song sind und mit

Stefan: dem Schreiben möchte man den Unternehmen dann die Möglichkeit geben,

Stefan: die Lizenzierung des Songs nachzuholen.

Stefan: Die Höhe der Lizenzkosten sollte sich nach unterschiedlichen Parametern wie

Stefan: Produktionskosten, Aufrufzahlen und Art und Dauer der Verwendung richten.

Stefan: Soundgarden verlangt in etwa 16.400 Euro zuzüglich Umsatzsteuer.

Oliver: Okay, in welcher Wellenlänge reden wir denn da, wenn wir 16.000 Euro haben?

Oliver: Wo wird das aufgerufen, wenn ich eine Reichweite von einer halben Million habe?

Stefan: Nee, es geht ja hier rein um die Produktionskosten vom Song.

Stefan: Also die Lizenzkosten richten sich nach den Produktionskosten,

Stefan: so habe ich das hier verstanden.

Stefan: Und das heißt, egal wie deine Reichweite ist, diese 16.400 Euro werden erstmal in Rechnung gestellt.

Oliver: Okay, weil ich habe das jetzt tatsächlich, wie du eingangs gesagt hast,

Oliver: also wir müssen dazu sagen, ich bin jetzt noch völlig unbefangen,

Oliver: wir haben uns jetzt auch darauf geeinigt, dass wir uns dann wirklich high live darüber unterhalten,

Oliver: deswegen habe ich jetzt noch nicht alle Hintergrundinfos, wie sich die Redaktion

Oliver: jetzt zum Beispiel damit auseinandergesetzt hat und ich habe das jetzt so verstanden,

Oliver: dass wer diesen Titel explizit verwendet hat, muss dann sozusagen die Lizenzierung nachholen,

Oliver: gemessen an dem, wie sie es verwendet haben, wie lange und in welcher Art.

Oliver: Und da geht ja nun mal einher, wie viel Reichweite habe ich?

Oliver: Habe ich jetzt 1.000 Follower oder habe ich jetzt 50.000 Follower?

Oliver: So habe ich das verstanden.

Oliver: Vielleicht gehst du noch mal kurz darauf ein, wie kommen die 16.000 Euro jetzt zustande?

Oliver: Ich hätte jetzt gedacht, okay, wenn jetzt ein Content Creator ist,

Oliver: der da eine Million Follower hat und das Video ging vielleicht mit 4,

Oliver: 5 Millionen Aufrufen raus, dann wäre diese Zahl vielleicht schon eher anstatt

Oliver: einer, der mit 1.000 Followern. Hätte ich jetzt gedacht. Erklär es mir vielleicht noch mal.

Stefan: Tatsächlich kann ich es dir so im Detail gar nicht erklären.

Stefan: Alles, was ich jetzt sage, sind reine Spekulationen.

Stefan: Weil letztlich handelt es sich hierbei ja um eine Firma, die eine Rechnung ausstellt.

Stefan: Es ist ja anders, als es in der Vergangenheit der Fall war.

Stefan: Da war es ja eine Abmahnkanzlei, also Abmahnanwälte.

Oliver: Die die Rechte vertreten haben, sozusagen von den Rechteinhabern.

Stefan: Genau, die das dann eingefordert haben. Und da ging es dann meistens irgendwie

Stefan: um Unterlassungsklagen. Da bewegst du dich so bei 1.000, 1.500 Euro.

Stefan: Das Problem, was wir ja auch so in unserer Branche haben, ist,

Stefan: dass du ja eigentlich abhängig davon bist, Musik irgendwie zu verwenden. Ich meine, wir sind DJs.

Oliver: Ja, ich denke, in welcher Form ist hier noch relevant zu unterscheiden?

Oliver: Verwenden wir jetzt Musik natürlich in der Art und Weise, wie wir damit Geld verdienen?

Oliver: Natürlich verdienen wir mit Marketing letztendlich auch Geld,

Oliver: aber wir verwenden Musiktitel ja hauptsächlich eigentlich, um sie wiederzugeben auf Veranstaltungen.

Stefan: Nee, nee, nee, es geht ja hier ganz klar um Social Media.

Oliver: Und das wollte ich jetzt nochmal unterscheiden. Okay, genau.

Oliver: Diese Unterscheidung, deine Frage zielt eigentlich genau darauf ab.

Oliver: Wir sind dazu gezwungen, Musik zu verwenden auf Social Media zusätzlich.

Oliver: Neben dem, wie wir sie gewerblich sowieso einsetzen.

Oliver: Und da ist es natürlich extrem schwierig. Also ich persönlich,

Oliver: du bist von uns beiden ja derjenige, der mit Social Media echt noch mehr im Game ist.

Oliver: Ich rück da jetzt so langsam, aber sicher nach Not gedrungen natürlich durch die DJ-Allianz.

Oliver: Aber ich würde jetzt mal ganz naiv behaupten, ich könnte eigentlich auch meine

Oliver: Posts erstellen mit GEMA-freier Musik, oder?

Stefan: Ja, aber wie viel Sinn macht das dann letzten Endes?

Oliver: Das ist eine andere Frage. Aber ich bin nicht gezwungen, da tatsächlich einfach

Oliver: die Musik zu verwenden, die mir gerade einfällt, sondern ich kann eben die GEMA-freier

Oliver: Musik könnte ich genauso verwenden. Oder ich könnte sie auch weglassen.

Stefan: Da muss man auch einfach mal die Kirche im Dorf lassen Und wobei das die falsche

Stefan: Redewendung ist, aber egal, da muss man einfach auch mal realistisch denken.

Stefan: Wir sind DJs und wir wollen ja mit der Musik unsere Community überzeugen.

Stefan: Und es geht für die Brautpaare ja, oder für Brautpaare sag ich jetzt,

Stefan: für die Kunden primär ja darum, einen DJ zu buchen, der die Musik spielt, die ich gerne höre.

Stefan: Und viele nutzen halt Musik in ihren Instagram-Stories, in ihren Reels,

Stefan: um den Leuten klar zu machen, was spiele ich denn als DJ.

Stefan: Das kann auch letztlich einfach eine Aufnahme sein von einer Veranstaltung,

Stefan: auf der du aufgelegt hast, in der Musik zu hören ist.

Stefan: Und wenn du jetzt ein DJ-Profil hast und du gewerbetreibend bist,

Stefan: bist du automatisch kommerzieller Nutzer.

Stefan: Und das heißt, selbst die Musik, die du auflegst, wenn du gerade auflegst oder

Stefan: selbst abfilmst und dann hochlädst, ist ja eine kommerzielle Nutzung dieses Werkes.

Oliver: Da gehe ich völlig mit, jawohl. Also letztendlich ist es ja so,

Oliver: ich würde jetzt mal, ich hoffe wir bleiben noch irgendwo im zeitlichen Rahmen

Oliver: damit wenn ich das Fass jetzt aufmache aber ich würde dir grundlegend mal die Frage stellen wollen,

Oliver: Was passiert, wenn ich jetzt auf Instagram zum Beispiel tätig werde,

Oliver: ich einen Post erstelle, was liegt denn im Fokus?

Oliver: Na klar, ich als DJ erstelle jetzt einen Post, ein Reel angenommen,

Oliver: auf dem sind zwei Dinge markant. Das ist einmal das Visuelle,

Oliver: was ich gefilmt habe oder in Bildern festhalte und einmal die Musik.

Oliver: Woraus resultiert denn eigentlich die Nutzung von Instagram?

Oliver: Waren es nicht tatsächlich die visuellen Aspekte, die Instagram groß gemacht haben?

Oliver: Und ich muss es noch gleich ergänzen, liegt denn nicht dann nahe,

Oliver: eigentlich den Fokus darauf zu setzen, ich will mit dem Post das, was ich da zeigen will,

Oliver: hervorheben und musikalisch kann ich auch gerne eigentlich etwas ersetzen,

Oliver: weil ich gar nicht so, also meine Meinung, da können wir gerne mal an die Kontroverse gehen.

Oliver: Ich bin der Meinung, wenn ich dann einfach einen Gamer freien,

Oliver: gibt es ja auch geile Samples auf Deutsch gesagt, wenn ich den einfach hinterlege

Oliver: und dann wirklich damit bewusst den Fokus auf das Visuelle lege,

Oliver: hat das nicht genauso viel Wert?

Stefan: Nee, ich glaube nicht. Also es kommt halt immer drauf an, in welchem Kontext.

Stefan: Will ich, also mache ich jetzt irgendwie so ein Instagram Reel Format,

Stefan: in dem ich den Brautpaaren oder meinen Kunden irgendwie Tipps für die Planung ihrer Party gebe.

Stefan: Dann ja. Ja, oder will ich jetzt vielleicht meinen Technikaufbau irgendwie zeigen,

Stefan: was sowieso, wenn wir ehrlich sind, kein Kunden wirklich interessiert, dann ja.

Stefan: Will ich aber emotionen auf einer feier mitbringen rüberbringen ja und will

Stefan: damit meinen kunden klar machen hey ich bin der dj der hier für stimmung sorgt

Stefan: was der eigentlich wichtigste zweck überhaupt ist davon dann ist es einfach

Stefan: wichtig dass die leute das hören wenn ich jetzt irgendwie

Stefan: sich die atzen mit das geht abspiele und ich so eine aufnahmensequenz habe ja

Stefan: von ein paar sekunden wo ich den Fader runter mache und alle mitsingen.

Stefan: Es ist eine Stimmung, die ich da transportiere, die einfach fürs Marketing für

Stefan: uns DJs unglaublich wichtig ist und einen riesen Wert hat.

Oliver: Um die Situation voll nachvollziehbar zu machen, wie du gerade sagst,

Oliver: gerade mit Effektierungen oder Ansprachen, die man dazwischen so reinrufe, macht.

Oliver: Dafür, da gebe ich dir völlig recht, dafür ist es unersetzlich.

Stefan: Genau, es gibt auch noch so einen anderen Anwendungsfall. Es gibt ja viele DJs,

Stefan: die machen jetzt solche Reels, wo sie sagen, hier meine Top 10 Hits aus den 90ern.

Stefan: Wie scheiße ist sowas, wenn du die Songs nicht zeigst?

Oliver: Theoretisch beißt sich ja da tatsächlich die Ratte wieder selbst ins Schwanz

Oliver: oder der Hund selbst ins Schwanz. Wie siehst du die Redewendung?

Stefan: Die Katze.

Oliver: Nachts ist es dunkler, ist draußen. Ich mag Redewendung, weil letztendlich die

Oliver: Musik, die wir ja zur Verfügung haben, die ist ja irgendwann mal entstanden.

Oliver: Sie wurde promotet, meistens dann über Bemusterungen oder sie wurde über Pools

Oliver: rausgegeben, da beginnt ja diese Marketing Maschinerie im Sinne der Labels oder

Oliver: der Verwertungsgesellschaften letztendlich ja auch,

Oliver: Und nichts anderes tun wir doch über all die Jahre, selbst wenn der Track schon 30 Jahre alt ist.

Oliver: Wie viele Produktionen aus den letzten Jahren gab es denn, die eigentlich nur

Oliver: deshalb nochmal geremaked oder mesh-upped wurden, weil da wieder so ein Hype drum war?

Oliver: Auf einmal hat eben plötzlich wieder ganz oft jemand hier, wenn wir Backstreet

Oliver: Boys als Beispiel nehmen, gespielt. und dann zack, hat sich einfach einer herangesetzt,

Oliver: ey, da ist gerade wieder der Fokus drauf, da mache ich jetzt mal einen geilen Remake.

Oliver: Stumble it in, Kirill zum Beispiel. Der alte Susi Quattro mit Chris Norman Klassiker,

Oliver: der ist auf einmal wieder so krass in die Radiostationen gekommen,

Oliver: dass auf einmal jemand sich gedacht hat, okay, ich hau die Nummer jetzt einfach

Oliver: mal nochmal im neuen Gewand raus und das gut platziert.

Oliver: Und über diese Funktion, eben weil das über die Social Media ganz oft über TikTok

Oliver: und Instagram funktioniert, welche Tracks da genommen werden,

Oliver: die werden dann wieder gehypt und haben denn nicht eigentlich Labels und Co.

Oliver: Genau davon was, wenn alte Titel, von denen sie vielleicht nicht mehr ganz so

Oliver: viel Absatz haben, so wieder frischen Aufwand kriegen, dass sie neu vermarktet

Oliver: werden können und dadurch wieder neue Einnahmen generiert werden?

Stefan: Ich weiß manchmal nicht, also manchmal bin ich mir nicht sicher,

Stefan: ob den Labels überhaupt klar ist, was im Hintergrund die Anwälte da treiben.

Oliver: Dass sie wirklich in deren Interesse handeln.

Stefan: Ja, genau. Also ich bin da echt ein bisschen hin und her gerissen, was das angeht.

Stefan: Und ich möchte euch auch vielleicht einfach mal so ein bisschen meine Denkweise

Stefan: mit auf den Weg geben, weil mir ist es ja schon lange oder länger durchaus bewusst,

Stefan: dass da eine Problematik besteht.

Stefan: Und letzten Endes war es ja bisher immer so, wenn du abgemahnt wurdest,

Stefan: dann war das so, dass du irgendwie eine Strafe, also was heißt eine Strafe,

Stefan: du hast zu einer Unterlassungserklärung unterschrieben und hast das Ding offline

Stefan: genommen und dann hast du 1500 Euro bezahlt, die Sache war durch und letztlich

Stefan: kannst du das auch in dein Marketingbudget mit einkalkulieren.

Stefan: Weil es ist einfach total wichtig, dass ich mit mit Musik werben kann und es

Stefan: gibt mir ja kaum jemand die Möglichkeit,

Stefan: auf einem einfachen Wege Songs so zu lizenzieren, dass ich sie wirklich nutzen darf.

Stefan: Zu einem vertretbaren Preis. Und sind wir ehrlich, 16.000 Euro ist kein vertretbarer Preis.

Stefan: Da muss man einfach realistisch sein.

Stefan: Würden die Labels, und das ist eigentlich das, was ich mir wünschen würde,

Stefan: dass die Labels einfach eine Plattform machen, sich zusammenschließen,

Stefan: sind ja eh alle zusammengeschlossen in irgendeiner Form,

Stefan: dass es eine Plattform gibt, bei der ich als Gewerbetreibende sagen kann,

Stefan: okay diesen Song möchte ich jetzt in einem Reel benutzen und zahle dafür gerne 30, 40 Euro.

Stefan: Ich glaube, die meisten von uns würden das Geld gerne ausgeben,

Stefan: wenn es dann ein Künstler ankommt.

Oliver: Ich hätte dazu tatsächlich einen ähnlichen Ansatz, der schoss mir auch gerade so durch den Kopf.

Oliver: Was wäre denn, wenn wir, wir bezahlen auch sowieso, gehen wir auf Heuer und Co.

Oliver: Was wäre denn, wenn wir dann an der Stelle für diese Registrierung auf Deutsch

Oliver: gesagt, Wenn wir diese Registrierung einfach als Schlüssel nehmen,

Oliver: den bei Social Media und Co.

Oliver: Hinterlegen dürften oder könnten, die uns autorisieren, diese Medien verwenden

Oliver: zu dürfen, weil wir sie ja schon über die Verwertungsgesellschaften abgewickelt

Oliver: haben, auf Deutsch gesagt, dass uns dort das Recht eingeräumt wird.

Oliver: Und das ist ja jederzeit nachvollziehbar.

Stefan: Ja, auf jeden Fall. Also ich meine, last but not least ist es so,

Stefan: wir brauchen da eine Regelung, die das für uns möglich macht,

Stefan: Musik auch als Gewerbetreibender zu nutzen.

Stefan: Und meine Güte, die Leute sollen auch vergütet werden dafür.

Stefan: Also ich zahle da auch gerne dafür.

Oliver: Ja, man kann das ja implementieren.

Stefan: Man könnte es auch in einem Abo-Modell machen. Facebook könnte auch sagen,

Stefan: die haben ja jetzt dieses komische scheiß blaue Haken-Abo hier.

Stefan: Können wir auch mal eine Podcast-Folge drüber machen? Um...

Stefan: Und genauso könnten die ja so ein Abo einführen, wo sie sagen,

Stefan: okay, hier für Gewerbetreibende kostet jetzt irgendwie Instagram im Monat 50

Stefan: Euro und dafür darfst du aber offiziell die Songs auch für kommerzielle Zwecke nutzen.

Oliver: Ja, das wäre absolut. Wäre sogar noch in der Ebene weiter dort angesiedelt, wo es, ja,

Oliver: ich sag mal, du würdest halt diese Kommerzialisierungsebene oder diese Abrechnungsebene

Oliver: einfach auf ein anderes Level schieben, wäre aber letztendlich das gleiche da

Oliver: hintenrum sinnvoll rausgebracht, auf deutsch gesagt, weil du ja dann,

Oliver: wichtig ist, dass irgendwo an einer Stelle eben die Zahlungsmodalität hinterlegt wird.

Oliver: Wir müssen da nur auf jeden Fall einen Weg finden oder finden lassen.

Oliver: Wir können es ja in dem Falle jetzt noch nicht so.

Oliver: Aber dass dort ein Weg gefunden wird, dass das Geld dann tatsächlich auch so

Oliver: angewendet wird, das wäre natürlich der nachhaltige Gedanke daran,

Oliver: dass es auch wirklich für die Künstler oder beziehungsweise die Labels dann

Oliver: in dem Sinne, dass es dort ankommt, wo es hin soll.

Oliver: Und nicht Instagram sagt, okay, wir machen ein Abo, 50 Euro im Monat und ja,

Oliver: eigentlich die Verwertung 5 Euro.

Stefan: Ja, aber letztlich brauchst du ja irgendwie eine Institution,

Stefan: die das irgendwie verwaltet und nichts ist einfacher, als es direkt über die

Stefan: Plattform selbst abzuwickeln.

Oliver: Aber wer kontrolliert es dann?

Stefan: In dem Moment, wo die Plattform das abwickelt, kontrolliert es auch die Plattform,

Stefan: weil die sieht ja, welche Lieder du verwendest. Und sobald du irgendwie kommerzielle

Stefan: genutzte Songs verwenden möchtest, also es wäre dann einfach gesperrt,

Stefan: du könntest die einfach nicht verwenden.

Oliver: Das habe ich verstanden.

Oliver: Auf der Ebene zum Verbraucher hin, sage ich mal, welche Art Verbraucher,

Oliver: das ist ja dann einmal abgewickelt, aber wer kontrolliert, wer ist die Instanz,

Oliver: die kontrolliert, dass das von den Plattformen dann nicht missbräuchlich verwendet wird,

Oliver: dass die wie gesagt, wie ich es gerade sagte, 50 Euro kassieren und eigentlich

Oliver: gäbe es direkt über die Verwertungsgesellschaft eine günstigere Alternative

Oliver: und du wirst so lange immer, das Abo wird immer teurer.

Oliver: Ja, du willst halt das verwenden, dann mach es.

Oliver: Wenn du es direkt über die Verwertungsgesellschaften machen könntest,

Oliver: denke ich, hätte es noch ein bisschen mehr Möglichkeiten da in der Regulierung,

Oliver: dass es auch fair bleibt.

Stefan: Ich glaube, letztlich ist es auch ein schwieriges Thema, weil das ja auch,

Stefan: also ich meine, Facebook ist halt ein weltweiter Konzern und die Verwertungsrechte

Stefan: sind halt länderspezifisch.

Stefan: Das heißt, wir haben hier in Deutschland die GEMA, GVL, die in dem Bereich tätig sind.

Stefan: In anderen Ländern, in den USA zum Beispiel, ist es ja das wie heißen die?

Stefan: DCMAXYZ oder so?

Oliver: Das kann ich, XYZ ja, irgendwie.

Stefan: Auf jeden Fall,

Stefan: Gibt es ja halt in jedem Land eine eigene Verwertungsgesellschaft und dann müsste

Stefan: auch, also das musst du dann ja auch alles unter einen Hut bringen, weißt du.

Stefan: Das ist insgesamt, das ist halt nicht so ein einfaches Thema,

Stefan: weil wenn es einfach wäre, wäre es wahrscheinlich schon lange geregelt.

Stefan: Und ich bin mir sicher, dass sich die Institutionen da auch ihre Gedanken dazu machen.

Stefan: Aber Fakt ist, dass wir jetzt schon Ewigkeiten da rumdümpeln und es irgendwie

Stefan: gefühlt keine wirklich adäquate Lösung dafür gibt.

Oliver: Es kommt ja auch aus der Richtung nichts an Ideen oder Vorschlägen,

Oliver: die man mal transparent diskutieren könnte.

Oliver: Da ist irgendwie so im Fort Knox, da oben wird irgendwann dann mal irgendwas

Oliver: bekannt gegeben, aber dann ist ja eigentlich schon das Kind in den Brunnen gefallen.

Oliver: Also da habe ich das Gefühl, werden wir als diejenigen, die es direkt betrifft,

Oliver: gar nicht mit so richtig ins Boot geholt, dass man irgendwo das Gefühl hat,

Oliver: okay, man kann dort vielleicht mal ein Feature-Request schreiben,

Oliver: wie man es von Herstellern kennt.

Oliver: Pass auf, die und die Lösungsansätze, wie wäre es? Oder dass man irgendwo transparent

Oliver: auf einer Ebene was mitteilt, okay, wir sind gerade in Gesprächen,

Oliver: wir prüfen diese Vorschläge,

Oliver: oder wir sind gerade in Gesprächen mit den Labels, wir sind in Gesprächen mit Plattformen.

Oliver: Und das wünscht man sich eigentlich schon, da fängt ja Transparenz an,

Oliver: dass man erstmal merkt, was wird denn da überhaupt gemacht.

Oliver: Ja, genau. Ohne, dass man jetzt gleich Details immer wissen muss,

Oliver: aber dass da was passiert, das wäre wichtig.

Stefan: Ja, definitiv. Also es ist ein super wichtiges Thema und deswegen sprechen wir

Stefan: auch heute im Podcast drüber, weil es eben jetzt auch schon das eine oder andere

Stefan: Mitglied auch gibt, das tatsächlich da involviert war.

Stefan: Also der Christian aus Berlin, der hat da ja auch einen ganzen Livestream dazu

Stefan: gemacht beim DJ Workshop Germany.

Stefan: Der hat ja darüber auch ausführlich gesprochen und ist da direkt betroffen und

Stefan: dementsprechend ist wichtig, dass wir da mal drüber sprechen.

Stefan: Und da ist jetzt auch die Frage, was man so tun kann, wenn man abgemahnt wurde.

Stefan: Da würde ich jetzt gerne mal kurz so ein bisschen drauf eingehen.

Stefan: Was würdest du spontan machen, wenn du abgemahnt wirst?

Oliver: Mir erstmal die Telefonnummer raussuchen von meinem Anwalt, mit dem erstmal mich zusammensetzen.

Stefan: Genau, das ist nämlich einer der wichtigsten Tipps überhaupt.

Stefan: Also überweist auf gar keinen Fall einfach so, diese Forderung geht da nicht.

Oliver: Die wenigsten könnten das wahrscheinlich auch aus dem Stehgreifen.

Stefan: Bei 16.000 Euro definitiv, ja, wahrscheinlich schon. Macht das nicht,

Stefan: also wendet euch an den Anwalt eures Vertrauens.

Stefan: Im Zweifelsfall, wenn ihr Mitglied bei der DJ Allianz seid, wendet euch bei

Stefan: uns, wir können euch da auch die richtigen Adressen dafür geben.

Stefan: Und dann ist der nächste Step halt mit dem Anwalt erstmal zu gucken,

Stefan: okay, was können wir denn da machen, weil grundlegend ist erstmal der eigentliche Werteinhaber,

Stefan: also derjenige, der es wirklich erstellt hat, den Content oder die Rechte daran hat,

Stefan: auch im Recht, also der kann tatsächlich abmahnen, über die Höhe lässt sich da halt immer streiten.

Oliver: Genau, das ist der wesentliche Punkt, weil es wird immer pro forma,

Oliver: wenn wir über sowas, müssen wir ja mal klar so sagen, es wird immer pro forma abgemahnt.

Oliver: Und ich wäre ja nicht Anwalt, wenn ein Anwalt nicht einfach mit dem höchsten

Oliver: möglichen rangehen würde.

Oliver: Also das ist in jeder Verhandlung, egal in welchem Bereich so,

Oliver: du setzt als Verkäufer immer mit dem höchstmöglichen Preis an und als Käufer

Oliver: mit dem niedrigsten und genauso funktioniert das dann natürlich in der Ebene

Oliver: auch und deswegen, wie gesagt, ganz wichtig,

Oliver: mit dem Anwalt erstmal in Verbindung setzen und wir wollen ihn nicht aufrufen,

Oliver: Rechnung nicht zu bezahlen, also nicht per se nicht bezahlen,

Oliver: sondern bitte nicht gleich überstürzt bezahlen, sondern erst die Rechtsberatung

Oliver: abwarten und dann die Zahlung eventuell, wenn sie wirklich dann notwendig wird

Oliver: und in welcher Höhe bekannt ist.

Stefan: Dann Ja, weil die Wahrscheinlichkeit halt auch einfach total groß ist,

Stefan: dass man den Preis da deutlich drücken kann

Stefan: Ja, wollen wir noch auf das Thema eingehen Was würdest du denn sagen,

Stefan: Olli was kann man denn tun, um so Abmahnungen von vornherein zu vermeiden?

Stefan: Ich meine, wir haben jetzt aktuell ja nicht die Möglichkeit da irgendwelche

Stefan: Leistungsrechte uns einfach zu schaffen?

Oliver: So blöd das klingt, ich aus meiner sofortigen Intuition würde jetzt einfach dazu raten, vielleicht,

Oliver: Erst mal darauf zu verzichten, diese Titel so zu nehmen oder wenn man Aufnahmen hat,

Oliver: also das wäre jetzt das, was ich übrigens machen würde, ich weiß nicht,

Oliver: ob ich dazu raten würde, aber ich persönlich würde jetzt einfach für mich erstmal

Oliver: auf die originalen Dateien verzichten, auf die originalen Audios, wenn ich Videos habe.

Oliver: Ich hatte es vorhin schon mal angesprochen, wenn ich Videos habe,

Oliver: die ich halt cool zusammenschneiden kann, dann gibt es ja Apps,

Oliver: wir arbeiten ja zum Beispiel mit Lighttricks, mit Beatleap zum Beispiel,

Oliver: gibt es Apps, die halt so Sequenzen ganz cool zusammenschneiden auf dem Rhythmus,

Oliver: dann kannst du da GEMA-freie Musik verwenden und die passt auch super auf Takt und Co.

Oliver: Dann hast du zwar nicht das originale Audio, du bist aber rechtlich auf der

Oliver: sicheren Seite und das ist eben so das, womit du eigentlich nichts verkehrt machen kannst.

Oliver: Und machen wir uns nichts vor, auch die App kostet Geld, ja.

Oliver: Die Frage ist, ob das im Verhältnis steht zu 16.000 Euro, die mir Strafe droht.

Stefan: Ja, definitiv nicht. Ansonsten kann ich nur als Tipp noch mit auf den Weg geben,

Stefan: man kann ja durchaus sich die Rechte für einen Song holen, für so eine Geschichte.

Stefan: Ich habe selbst, muss ich auch sagen, da keine Erfahrungen damit bisher gesammelt,

Stefan: aber es ist durchaus möglich, dann die rechte Inhaber zu kontaktieren und da

Stefan: schlicht und ergreifend nachzufragen, ob das okay ist, wenn ich das für mein Reel hier verwende.

Stefan: Ich bin mir fast sicher, dass gerade bei den deutschen Künstlern da durchaus

Stefan: wahrscheinlich häufig kommen wird, ja, mach gerne.

Oliver: Das ist ein interessanter Ansatz. Also zum einen würde ich mal sagen,

Oliver: ist das unfassbar aufwendig für welche, die wirklich einen Reel am Tag produzieren,

Oliver: hinterher zu telefonieren.

Oliver: Aber wenn das wirklich eisern ganz viele machen würden, dann würde das denn

Oliver: allein den Künstlern schon so auf den Zeiger gehen, dass die vielleicht schon

Oliver: von ihrer Seite aus Druck ausüben können und sagen, hey Leute,

Oliver: findet hier eine Regelung.

Stefan: Oder vielleicht auch ganz einfach ein öffentliches Statement machen.

Stefan: Leute, ihr dürft meine Musik gerne verwenden.

Stefan: Das wäre ja das, was ich mal so erwarten würde von so geilen Künstlern,

Stefan: weil denen bringt es doch am allermeisten.

Oliver: Ja, stimmt. Ich erinnere mich auch an den Fall damals mit hier, wie hießen das?

Oliver: Jerusalemer. Da gab es doch auch so eine Welle an Schlagen.

Oliver: Und das im Umkehrschluss, wenn sich einfach dann mal einer hinstellt,

Oliver: keine Ahnung, bei uns, wenn wir bei deutschen Künstlern sind,

Oliver: wenn sich halt Roland Kaiser hinstellt und sagt, pass auf, das ist mein klares

Oliver: Statement, hier sind drei Kameras,

Oliver: ihr dürft für Social Media meine Tracks da gerne verwenden.

Oliver: Wenn das einer macht, kommt der nächste und so weiter und so fort.

Oliver: Aber auch wie gesagt, wie ich gerade sagte, wäre es vielleicht ganz wichtig,

Oliver: dass die Künstler von sich aus, natürlich die haben auf einer Baustelle ganz

Oliver: extrem zu kämpfen, das will ich nicht absprechen, auch um erstmal die Gelder,

Oliver: ich rede jetzt nicht von den großen Bekannten, sondern auch von den kleineren

Oliver: Künstlern, von Newcomern, die müssen erstmal an der Front kämpfen,

Oliver: dass sie überhaupt vernünftig bezahlt werden dafür, was sie da rausgeben.

Stefan: Ja, letzten Endes sind es ja gerade die Kleinen, die ja auch immer den Kürzeren

Stefan: ziehen. Bei den ganzen Vergütungen ist es ja oft auch so, wenn du eine Veranstaltung

Stefan: hast oder so, die jetzt gerade so wie bei uns DJs, wir geben ja gar keine Setlisten ab.

Oliver: Aber wenn die jetzt zum Beispiel dann genau diesen Umkehrschluss nutzen,

Oliver: indem sie jetzt sagen, okay, ich brauche ja die Reichweite, dann hey,

Oliver: ich stelle mich hin, ihr könnt von mir alles verwenden, Feuer frei.

Oliver: Deswegen vielleicht auch der kleinere Tipp, wenn ihr Originalfiles verwendet,

Oliver: dann nehmt lieber die von Newcomern und unbekannten Künstlern, die sind dankbarer.

Stefan: Da sind wir wieder genau bei dem Punkt, da kann ich als DJ halt auch irgendwelche

Stefan: kommerziell freinutzbare Musik nutzen, weil die ist genauso unbekannt.

Stefan: Ich will ja für Emotionen sorgen. Deswegen ist es ja wichtig,

Stefan: dass ich in meinen Storys und in meinen Real Songs wie, was weiß ich,

Stefan: Spice Girls mit Wannabe verwende. Oder die Backstreet Boys.

Oliver: Ich bin mir sicher.

Stefan: Bowser mit Liebe.

Oliver: Ich bin mir sicher, dass du, auch gerade du, Stefan,

Oliver: Mit einem gezielten Reel, das nicht das Original-Audio enthält,

Oliver: kannst du hundertprozentig genauso die Emotion transportieren.

Oliver: Du musst dafür nicht das Original-Audio haben, glaube ich nicht.

Oliver: Weil du bist auch in der Lage, also du persönlich, ich spreche direkt dich an,

Oliver: du bist in der Lage, so ein Video zu schneiden und hervorzuheben mit Effekten,

Oliver: dass jeder andere passende Beat, sag ich mal, dann dieses Video genauso dynamisch wirken lassen.

Oliver: Und was mir aufgefallen ist bei den Brautpaaren, die mich über Instagram auf

Oliver: mich aufmerksam geworden sind, ich habe übrigens ganz fast gar keine originalen

Oliver: Audios, es gibt ein Reel, wo ich originale Audios drin habe,

Oliver: die haben gar nicht darauf geachtet, sondern die haben wirklich auf diese Dynamik,

Oliver: diese Stimmung an sich geachtet, die Musik, ich habe die gefragt,

Oliver: was liefen dann da für Tracks in den Reels?

Oliver: Ja, keine Ahnung mehr, es sah auf jeden Fall geil aus, wie die Leute da gefeiert

Oliver: haben. Und genau das ist es, das Visuelle.

Oliver: Und darauf will hinaus. Du musst nicht zwingen, diesen Original-Track oder diese

Oliver: Original-Audio-Datei von dem Dings haben.

Oliver: Ich bin der Meinung, lass uns das Experiment doch mal machen.

Oliver: Erstell mal zwei, drei Reels und guck mal, wie die ankommen.

Stefan: Das Experiment brauche ich nicht machen, das habe ich schon gemacht.

Oliver: Und ist schlecht angekommen?

Stefan: Ja, ja, viel schlechter als die mit den Original-Audios. Definitiv.

Oliver: Ja, das sind manchmal auch Sichtweisen.

Stefan: Ja, das ist, du transportierst ja die Emotionen ganz anders.

Stefan: Das ist ja eine ganz andere Welt.

Stefan: Aber ich gebe dir schon ein Stück weit recht, man kann das sicherlich auch anders machen.

Stefan: Es ist halt nur nicht ganz so geil. Also ich kann halt auch einen Dacia fahren.

Oliver: Ja, natürlich kannst du einen Dacia fahren.

Stefan: Ja, ist halt nicht so geil wie ein Ford.

Oliver: Letztendlich fahre ich lieber einen Dacia, wenn ich da weiß,

Oliver: dass ich garantiert keine Gefahr laufe mit 180 in den Blitzer reinzurauschen.

Stefan: Das hast du gut weitergeleitet. Muss ich dir recht geben.

Stefan: Aber ich will auch nochmal auf das Thema zurückkommen mit dem Rechte vergeben

Stefan: oder nach Rechten fragen und sich Rechte irgendwie ein bisschen einholen.

Stefan: Ich bin mir ehrlich gesagt gerade gar nicht so ganz sicher, ob jeder Künstler

Stefan: die Freiheit hat, überhaupt zu sagen, nutzt bitte all meine Songs,

Stefan: weil oft stecken da ja halt voll die Labels hinten dran. Das heißt,

Stefan: die Labels müssten eigentlich sagen...

Oliver: Das meinte ich mit dem Druck ausüben. Das müssten dann nämlich die Künstler

Oliver: selbst gegenüber den Labels machen.

Oliver: Natürlich sind die ganz oft, das ist ein neues Thema, sind die ganz oft an ganz

Oliver: schlimme Verträge gebunden.

Oliver: Oh ja. Und die haben da gar nicht viel Möglichkeit aufzustehen und zu sagen,

Oliver: hier, ich hätte gern oder sonst irgendwas.

Oliver: Aber wenn es einheitlich, wenn sie sich alle einig sind,

Oliver: dann sollte das tatsächlich machbar sein, dass man dort einen entsprechenden Druck ausüben kann,

Oliver: den Labels gegenüber zu sagen, okay, wir möchten eigentlich schon,

Oliver: dass die öffentlich verwendet werden dürfen, zumal sie ja nie komplett verwendet

Oliver: werden, sondern immer nur in Sequenzen, kurze Ausschnitte.

Oliver: Und da könnte man auch über eine Reglementierung nachdenken,

Oliver: auch sogar vielleicht von der Gesetzgebung her, dass man sagt,

Oliver: alles unter 15 Sekunden, alles unter 20 Sekunden.

Oliver: Könnte frei verwendet werden.

Stefan: Alles unter drei Minuten kann frei verwendet werden.

Oliver: Die Tracks gehen ja noch zwei Minuten.

Stefan: Endlich werden die Tracks wieder länger.

Oliver: Das wäre ein Ding, ja.

Stefan: Ja, cool. Also, abschließend kann man sagen, ist ein schwieriges Thema.

Stefan: Ist ein Thema, was jeder für sich selbst auch so ein bisschen entscheiden muss,

Stefan: ob er dieses Risiko eingeht, originale Songs zu verwenden.

Stefan: Fakt ist, wir dürfen ohne Lizenzen die Songs in Social Media nicht verwenden.

Stefan: Das muss jedem klar sein und deswegen machen wir auch diesen Podcast.

Oliver: Und wenn die Plattformen verantwortungsvoll damit umgehen würden,

Oliver: auch mit der Verwertung, dann hätten sie jetzt diese Funktion nämlich schon

Oliver: längst gesperrt, aber sie lassen es ja drin.

Stefan: Genau, ja. Wobei sie ist ja schon gesperrt. Also wenn du als kommerzieller Account

Stefan: dich anmeldest, kannst du das nicht nutzen.

Stefan: Nur als privater Account und als Influencer-Account.

Stefan: Das Problem ist aber, dass in Deutschland der Influencer-Account ja ein Gewerbetreibender

Stefan: ist, im Ausland aber oft nicht.

Oliver: Ja, also sehr viele Kontroversen, die müssten geklärt werden.

Oliver: Wie gesagt, mir erschließt sich jetzt auch nicht, warum ein einfacher privater

Oliver: Account, der ebenso eine Million Follower haben kann, mehr Rechte zur Musikwiedergabe

Oliver: bekommen soll als ein Gewerblicher, der vielleicht bloß mit 20.000 Followern unterwegs ist.

Stefan: Ja, das stimmt. Was auch noch zu prüfen gilt, ist, wie das für uns als Verband ist.

Oliver: Ja, stimmt. Das müssen wir uns jetzt mal als Hausaufgabe schreiben.

Oliver: Aber ich denke, für heute können wir das erstmal abschließen.

Oliver: Im Idealfall hört ihr den Podcast und wir haben schon Ergebnisse dazu.

Oliver: Dann findet ihr die auf www.dj-allianz.de www.dj-allianz.de Das wird wieder

Oliver: so ein Sample snippet hier.

Oliver: Und ich muss das nochmal machen.

Stefan: Das Gute ist, die Aufzeichnung läuft, Olli.

Oliver: Ja, sehr gut.

Stefan: Schön, wir haben jetzt mal eine Podcast-Folge geschafft, die unter einer Stunde

Stefan: ist. Das ist doch auch mal eine schöne Sache, oder?

Oliver: Ja.

Stefan: In diesem Sinne, euch allen eine schöne Zeit. Bis zum nächsten Podcast.

Oliver: Bis dahin. Adios.